Voilà, je voulais m'insurger contre la nouvelle méthodologie d'inscription aux Grand Prix qui a l'air de dater d'environ 1 an. Je suis remonté à cause de différentes questions:

1) Quel est le rapport entre Baxar of Moxen et le Grand prix Paris???
Pour moi il ne devrait y en avoir aucun, sinon ça serait comme si NIKE organisait pour la coupe du monde et fait la loi dans le monde du football, sauf que dorénavant c'est Bazar of Moxen et donc dorénavant, c'est le Bazar, hausse drastique des prix et fourberie pour te faire prendre des pass VIP!!
En quoi se permettent ils de prendre l'event à leur compte et de mettre un prix d'entrée si exhorbitant pour les joueurs??
40€ ce n'est pas rien, avant les GP, c'était bcp moins genre 15-20€!!
Ils ont l'air d'avoir "commercialiser" un Event dans le but de se faire un maximum d'argent et c'est intolérable, de plus leur système de réservation est outrageant, le fait de ne plus pouvoir venir le jour même ou de devoir payer "directement" via carte bleu sur un site à priori non sécurisé et facilement piratable avec votre compte de carte bleu

2) WOTC n'existe t'il plus, n'injecte t'il pas des fonds pour l'organisation du tournoi et des lots?? (ils font des MILLIONS en vendant des boosters et RIEN pour les joueurs?? De qui se moque t'on...) étant donné qu'à priori, ça serait les entrées qui payent les lots dorénavant!!

3) Comment se passe les GP dans les autres pays pour ceux qui y ont été récément, je pense à Krakovie notamment?

Nan mais l'or c'est l'or, et l'or c'est pas pareil.

Source : Le nain de naheulbeuk.

Pourtant, Nietzsche qui jette des caillasses sur Yoko Ono, c'est sérieux et c'est même pas du racisme.

Pour moi, magic l'est. Une carte magic, c'est uniquement un bout de carton, un tarmogoyf çà coute cher car VOUS avez décidé que çà vaudrait ce prix là. Vous montrez un tarmogoyf à un random passant dans la rue et vous lui demandez de l'estimer, il vous dira approximativement 3 cts, son cout de fabrication quoi. Une voiture/ un home cinema/ un réfrigérateur/un voyage, c'est "d'utilité public". Le grand public sait à quoi çà sert, et du coup connait la valeur de l'engin. Une carte magic faut déjà:

tu pense quoi du picasso à 170 000 000 alors ?!

Hihihi encore morphilou et sa comparaison hs. Bravo.

L'art c'est aussi une niche spéculative. Y a pas énormément de gens qui vont distinguer un vrai Picasso, et estimer sa valeur n'est pas à la portée de tous. Et puis y a aussi une forme de compétition malsaine entre super riche de qui aura la plus grosse qui fosse complètement la notion de valeur.

Je le redis, mais une niche spéculative se produit quand des gens qui ont trop d'argent commence à faire de la prédation sur un marché. Il y a un monopole et un contrôle absolue sur les prix par un groupe restreint de personne qui vont faire leur loi du marché.

Sur l'or tu peux pas faire ça, car c'est un étalon lié à une ressource limité terrestre. Tu peux pas spéculer sur une ressource lorsque tu peux pas déterminer sa quantité. Surtout si les gens ont pas mal d'or chez eux, la spéculation ne va juste pas fonctionner. C'est d'ailleurs ce qu'ils essayent de faire, ils essayent de rendre l'or moins attrayant à cause des différentes crise, pour pas que les gens se réfugient dans cet étalon.

Au final, c'est une question de confiance en la valeur. Les gens ont tjrs eu et auront tjrs confiance en l'or pour les raisons que j'ai donné. Ça se stock facilement, ça se transforme, et tout le monde s'accorde pour dire que ça a de la valeur pour faire des échanges. Le papier, quand tout explose, c'est fragile, ça se contre fait, et sa valeur devient floue, la confiance disparait. Qu'est ce que je vais en foutre de ton bout de papier. En plus l'or c'est universel, ta monnaie de singe, même si tu arrives à t'en servir localement, rien qu'en changeant de ville, de région, ou de pays, oublie direct.

J'ai pigé ton truc : statistiquement dans chaque post suffisamment long, il doit se trouver au moins une affirmation correcte. La longueur de tes interventions m'oblige à concéder que tu ne dis pas que n'importe quoi.

Like @Ano1 :)

C'est en disant beaucoup de n'importe quoi qu'on va forcément dire un truc correct.

La plupart des joueurs de Magic l'assemblée et plus particulièrement ceux qui veulent faire des tournois.

La loi de l'offre et de la demande et l'inflation des produits à Magic est rendu possible pour quatre grandes raisons :

1. WOTC possède l'exclusivité de production des cartes magic réelles.
2. WOTC a établi un système de rareté (le principe du booster)
3. La production de carte est limité.
4. Il existe un grand nombre de joueurs jouant à magic qui sont intéressés par les cartes et par les tournois.

En croisant tout ça on obtient des situations ou les joueurs intéressés par les tournois vont vouloir acquérir les meilleurs cartes qui sont généralement les plus rares.
Comme l'offre est limité mais que la demande augmente, le valeur des cartes les plus rare va naturellement augmenter de part la logique marchande.

Cette notion de loi de l'offre et de la demande fonctionne peu importe le marché dont on parle, et peu importe les biens dont il est question et en particulier lorsqu'il est question d'offre limité.

Concernant la manière de calculer une cote d'une carte, je ne suis pas un expert la dessus, mais à l'image des pari sportif, il y a un calcul qui est fait.

Dans une logique marchande, qu'il s'agisse de Magic ou de vieux timbres, de figurines collector ou autre, celui qui vend des biens n'a aucun intérêt à vendre quelque chose de rare à un moindre cout.
C'est le principe du thon rouge/albacore, il y'a de moins en moins de thons mais toujours autant de consommateur, alors la valeur du thon augmente.

Dans le cas du tarmogoyf, il s'agit d'une des cartes qui regroupe quasi toutes les caractéristiques qui font qu'une carte est jouable et recherché, et comme les stocks ne se renouvellent pas, du moins, légèrement du fait des quelques rééditions de MM, la carte va forcement prendre de la valeur.



Si un jour vous pechez un un poisson, et que vous decouvrez que ce poisson suscite la convoitise de 1000 personnes de votre village, promis vous allez pas chercher à le vendre 5 cts au premier venu. Vous allez essayer de savoir comment vous en procurer d'autres, comment être sur d'être le seul à en proposer, combien certains sont pret à mettre pour l'avoir et ensuite vous aller fixer un prix, mais ca seras pas 5cts.

Y a pas énormément de gens qui vont distinguer un vrai Picasso, et estimer sa valeur n'est pas à la portée de tous
je dirais meme casi personne en realité
les pseudo expert n'ont sont pas vraiment
la derniere affaire du dessin de leonard (vendu 15000$ comme etant un dessin all du 17th) est 1 ex flagrant
(derniere estimation > 100 000 000 $)
les gens n'achetent non plus l'oeuvre mais UNIQUEMENT la signature
l'art a casi disparu ou profit exclusif de la pure speculation

parfois on arrive qd meme a faire de la predation sur un marché pas si restreint que cela
parceque enfin si tu regarde les diamant (qui ne sont que des cailloux au final)
et que tu compte le nmb de bijoutier dans le monde avec chaqun cmb de diam en vente)
tu te dis que 10 000 le crt c'est du foutage de gueule
(avis tout perso)

Notez que personne n'a besoin d'un playset de Goyf, d'une Bugatti, de diamants ou d'un Van Gogh.

Pendant ce temps-là, à Vera Cruz, peu de monde se soucie de la sphère immobilière ou de la rémunération du capital sur le dos des énergies vives de l'entreprise. L'internet à moins de 20 boules par mois, la bintje à moins de 2€ le kilo, et 2-3 cibles badigeonnées de peinture fluo et de phéromones pour occuper les moins tranquilles sont peut-être finalement des mesures suffisantes pour prévenir les révolutions :o).

Grace à la spéculation il y a des dizaines de million de logement vide en Espagne. Et en Chine, il y a 20 millions d'appartement vide il me semble.

Ahhh, delicious.

Darkent > D'où tu sors ton "la plus part". Les joueurs occasionnel me semble plus nombreux que les joueurs compétitif (et je parle même pas des pro qui sont minoritaires, comme les collectionneurs je pense).

Après j'ai bien distingué la raréfaction artificiellement entretenue, et la véritable rareté. Du coup ce qui pose vraiment un problème n'est pas la valeur que les gens sont prêt à mettre, mais le fait que toute cette valeur est dépendante d'un groupe d'humains qui sont probablement en conflit d'intérêt. Qui nous garanti que parmi les actionnaires, tu as pas des mecs qui rafles des tonnes de boites à prix d'usines, et qu'ils vont contrôler le marché des cartes à l'unité? Mais c'est évident, si je suis un actionnaire avec beaucoup de part dans le machin, je spéculerais à mort sur les cartes à l'unité, et tant que ça marche je continue car y a des bonnes poires pour continuer à mettre 1/10 ème de smic dans un bout de carton.

Le désir de posséder est puissant, il est constamment sollicité dans cette société marchande, c'est tout l'enjeu idéologique. Ils ont bien compris que la meilleur façon d'attiser toute les convoitises c'est la rareté ! Plus on rend rare et plus on peut profiter d'autrui pour lui soustraire biens et services.

Le chômage c'est ça, rendre rare l'emploie pour que les gens convoitent les places tout en étant moins regardant sur la valeur de leur travail. La monnaie c'est ça, rendre rare du papier qu'on imprime... Ah ouais c'est sur que c'est mieux de prétendre qu'on peut pas créer de l'argent pour faciliter les échanges (et donc faire bouger les gens, car pour échanger il faut produire), non on va plutôt miser sur la rareté de la monnaie, pour que les gens aient envie de le garder et de spéculer dessus (le capitale). Et comme ça on va mettre en place un système de pret, et faire qu'en fait l'argent c'est payant. En fait tu achètes de l'argent quand tu fais un crédit, c'est super cette logique.

Pourtant du travail y en a à l'infini ! Ne serait ce que pour combattre l'entropie, tu bosses quotidiennement à entretenir un état, si en plus tu veux l'améliorer tu dois bosser encore. Mais on peut pas bosser parce que des gens veulent aussi rendre rare le travail en le soumettant à l'emploie, car l'emploie est l'arme de ceux qui possèdent l'argent pour soumettre aux autres leur vision du travail. Ton travail c'est ça et si tu es pas content pointe au chômage. Et ça c'est rendu possible car ils ont raréfié l'argent, grâce aux banques, en le rendant payant et limité à la création qu'ils estiment nécessaire à leurs intérêts.



Bon j'arrête là sinon je vais me faire étrangler par ma veine temporale.







RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH ...



Faut que je fracasse un truc.

Va couper du bois, ça détend !

Ce qu'il faut retenir c'est qu'il y a une très grande masse de joueurs de magic l'assemblée qui sont intéressés par les tournois, peu importe ce qu'elle représente en proportion du nombre de joueur réel.
L'engouement pour le competitif est une des grandes raisons qui participe à la forte demande de bonnes cartes.

Fixed.

Birdish et Tatanka, je ne sais pas dans quelle monde vous vivez, ou dans quelle monde vous pensez vivre, mais vous ne pouvez pas occulter le fait que l'individu moyen est intéressé par l'appat du gain lorsqu'il s'offre à lui, sans que cela soir pour autant un défaut.
Ensuite vous niez rapidement la part de responsabilité de WotC alors que c'est en partie à cause du système de rareté que les bonnes cartes finissent par coter cher.

Ensuite, la logique marchande ca n'est pas quelque chose qui a été inventé par le capitalisme, ou l’actionnariat ou quelconque forme de système économique moderne. C'est quelque chose qui date de la nuit des temps et qui a toujours regné sur le commerce, des petits commerçants aux gros.

Ensuite, les cartes magic sont les cartes magic, personne n'est obligé d'en acheter, et personne n'est obligé de faire des tournois, vous n'etes pas obligé d'accepter la réalité des prix du marché. Mais cette réalité existe bel et bien, et elle n'est pas du au hasard.

Et la logique humaine, ca n'est certainement pas quelque chose qui a été inventé par le darkent.

Respect, t'as pris 10 piges en 2 jours!

Kvothe et Zesword, prenez des notes.

Panda avec un "P" majucule s'il vous plait!

Déjà, l'individu moyen ne cherchera pas à se faire des thunes avec Magic. L'immense majorité des joueurs y dépensent leur argent dans le cadre d'un budget consommable comme ils les dépenseraient dans Warhammer, une collec de manga, ou n'importe quel hobby de geek.

Les premiers à se plaindre, ce sont les wannabe-spéculateurs option inzogoud-stylz. Là, précisément, c'est un défaut étant donné que c'est la conséquence soit d'une très grande naïveté, soit d'un manque de compétence (sinon ils seraient là les premiers), soit d'une contradiction associée à une addiction. En effet, n'importe quel individu moyen doté d'un bon sens moyen a conscience qu'un hobby dans lequel on investit plusieurs heures par jour sera la plupart du temps un siphon à pognon.

En plus, tu parles de bonnes cartes, alors que c'est peut-être à peine la moitié du propos. Si on devait ne parler des cartes que pour ce qu'elles sont et pas pour ce qu'elles représentent en valeur faciale, la composante m'as-tu-vu associée au hobby (via genre le pimp et les pages de spoilers immobilisés) pèse probablement bien plus dans la balance que la composante compétition.